partypiratesat

Die erklärung von LOLS: https://wiki.piratenpartei.at/wiki/LOLS

ahoy
hellboy

https://wiki.piratenpartei.at/wiki/LOLS#Aktuelles_LOLS

das lols:bge soll bestimmte aspekte behandeln, und nicht wieder dazu dienen, daß sich menschen, die ohnedies dafür sind gegenseitig bestätigen, daß sie dafür sind. was jetzt nötig ist ist erklärungen für das bge zu finden, die einfach zu transportieren und leicht verständlich sind. das bge wird nicht von heute auf morgen eingeführt werden. darum ist es nötig zu überlegen, was die ersten schritte zu einer einführung sein könnten. dabei ist speziell auf die entwicklung der arbeit im allgemeinen, wie die zunehmende automatisierung, und die daraus resultierenden entwicklung des arbeitsmarktes einzugehen. es wird in zukunft einfach weniger arbeit für mehr menschen geben, und dafür gilt es konzepte zu entwickeln.

kann ein erster schritt die einführung einer bedingungslosen mindestsicherung sein? gemeint ist die aufstockung aller zuschüsse unter zb €800,- die jetzt weniger bekommen.

kann mir wer sagen, ob man aus dieser tabelle herauslesen kann, wieviele menschen in diesem lad unter 800,- verdienen? ich blick da grad nicht durch (was auch an der tagesverfassung liegen könnte, aber bin dafür kein spezialist).

http://www.statistik.at/web_de/statistiken/oeffentliche_finanzen_und_steuern/steuerstatistiken/integrierte_lohn-und_einkommensteuerstatistik/061089.html

ahoy
hellboy

Quote from: hellboy on 2013, 10, 03;  21:24:52

kann mir wer sagen, ob man aus dieser tabelle herauslesen kann, wieviele menschen in diesem lad unter 800,- verdienen?

Nein. Kann man aus dieser Tabelle nicht herauslesen.

Es gibt 2,6 Mio Steuerpflichtige, die (jährlich) weniger als 11.000 Euro verdienen. Innerhalb dieser Gruppe differenziert die Tabelle nicht.

ok, danke!

mein plan ist ja herauszufinden, wieviele menschen hierzulande weniger als 800,- kriegen, und wieviel weniger. weil ich annehme daß das nicht so einer horror-milliarden-zahl wird, wie die mit denen faceless immer herumwirft. das wäre die nettosumme dessen, was es mehr kosten würde als jetzt. wie das dann steuerlich verrechnet wird, daß alle das ausgezahlt kriegen und über die steuern und abgaben bei denen die mehr verdienen das wieder zurückfließt ist mir eigentlich blunzen, das ist beamtensudoku.

ich will wissen was es kostet, die einkommen von allen die weniger verdienen auf €800,- aufzustocken. das kann ja nicht so viel sein!

ahoy
hellboy

Quote from: hellboy on 2013, 10, 03;  22:50:09

ich will wissen was es kostet, die einkommen von allen die weniger verdienen auf €800,- aufzustocken. das kann ja nicht so viel sein!

Jetzt ist die Argumentation aber inkonsistent.

Wenn 'nur' die aufgestockt werden, die unter 800 Kröten verdienen (erhalten oder zugeteilt bekommen), ist es ja nicht mehr bedingungslos.

deshalb hatte ich es extra im quote ein paar postings darüber fett markiert:

kann ein erster schritt die einführung einer bedingungslosen mindestsicherung sein? gemeint ist die aufstockung aller zuschüsse unter zb €800,- die jetzt weniger bekommen.

bedingungslos heißt in dem fall keinen verlust der ansprüche, wenn man keine sklavenhacken oder sinnlose kurse macht.

Ich würde einen anderen Ansatz probieren, einfach weil er spannend (und simpel genial) ist:
800 Mücken für jeden. (Auch für Frank.)

Rechne mal: 800,-- mal (x) ca. 8 Mio. Menschen.

Die zweite Frage, die mich interessiert: Wie viel Steuereinnahmen (brutto) hat eigentlich AT (=alle Gebietskörperschaften) pro Jahr. Weiß das wer?

mit oder ohne sozialabgaben?

da ist ganz unten eine liste für´s halbjahr.

Steuereinnahmen des Bundes BRUTTO (in Mio. €)

2011: 69.858
vorläufiger Gebarungserfolg 2012: 73.153
Bundesvoranschlag 2013: 76.902

Öffentliche Finanzen 2012: Die Staatseinnahmen bzw. -ausgabenquoten steigen wieder an, das Maastricht-Defizit liegt bei 2,5%

Das Öffentliche Defizit liegt 2012 mit 7,8 Mrd. Euro bei 2,5% des Bruttoinlandsproduktes (BIP), das ist eine Stagnation gegenüber dem Vorjahr (2011: 2,5% des BIP bzw. 7,3 Mrd. Euro). Im Jahr 2012 steigen die Staatseinnahmen um 4,4% bzw. 6,3 Mrd. Euro und die Staatsausgaben um 4,5% bzw. 6,9 Mrd. Euro an. Die Staatseinnahmequote steigt auf 49,2% (2011: 48,3%), die Staatsausgabenquote auf 51,7% (2011: 50,8%). Das BIP erhöht sich im selben Zeitraum um 2,6% bzw. 7,8 Mrd. auf 307,0 Mrd. Euro.

...

(Ich baue hier ein ganz einfaches BGE.)

juhuu! 

ahoy
hellboy

Da das BGE der normalen Steuerprogression unterliegt, fließen 15,3 Mrd retour.
BGE-Kosten daher:  55,7 Mrd/ Jahr

Derzeitige  Staatsausgaben für soziale Sicherung: 65,6 Mrd (Laut Statistik Austria.)

Damit hätten wir 10 Mrd gespart. Gut, nicht?

ja geil!

so in der art hatten wir das früher schon gerechnet. deshalb ärger ich mich ja auch immer über die haarsträubenden rechenmodelle von wapplern wie dem faceless. vor allem das mit der steuerprogression wurde dabei nie gscheit eingerechnet, da heißt es immer nur: da fließt ja was zurück, und dann kommt wieder eine graphik. nur wenn man das wem erklären will, soll man dann die graphik aus dem gedächtnis auf eine serviette zeichen? abgesehen davon, daß eine erklärung die einer zeichnung bedarf für die politik untauglich ist.

Einwand 1: Aber in den jetzigen Sozialausgaben ist doch der Bundeszuschuss zu den Pensionen enthalten.
Antwort: Richtig. Deshalb ist es Zeit, das Pensionssystem endlich zu reparieren. Es gibt nämlich Pensionsmodelle, die ganz ohne Staat funktionieren.
Frage: Hä? Wo?
Antwort: Etwa bei den österreichischen Rechtsanwälten.

wie geht das eigentlich bei den rechtsanwälten genau? das hab ich bis heute nicht so genau ergründet.

wichtig ist auch, daß man für jeden monat den man arbeitet (oder kinder erzieht, oder pflegt, oder ...) ein wenig mehr pensionsanteil zum bge dazu kriegt. alle gleich viel mehr, egal wieviel sie verdienen. damit deckelt sich das automatisch. wer mehr vorsorgen will, muß das privat machen! dann müsste sich das pensionssystem doch auch mit den regulären abgaben ausgehen, ohne steuerzuschuß.

ahoy
hellboy